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更新时间:2017-01-10 09:29
作者:匿名
炉石传说在2016年。也就是游戏中的海怪年引入了退环境的说法,当初的说法是,除了基础和经典,其他版本的卡将会逐渐退出环境。然而,近日,首席设计师BB表示发现了这种规则的不合理,在新的一年,将会有部分经典/基础卡退环境。
两日前美服炉石官网论坛有人抛出一个吐槽标准赛制的话题,一石激起千层浪,很多玩家抱怨目前标准环境的问题,这也引来咱们的BB出场解答。从BB回复的字里行间,暗示了今年退环境的政策可能和去年不太一样。
太长不看:我们将削弱或者退掉一些经典/基础系列的单卡去狂野,这些单卡的特征是使用率太过广泛(可能伴随着新的一轮退环境时)。可能看不到经典/基础系列的单卡得到增强,每一次退环境力求让炉石焕然一新 。
引入标准模式为了让meta在每次环境更迭后保持新鲜。而保持经典/基础系列持续在标准赛制中是为了让回归玩家有迹可循,而新人入坑也会从认识这些牌开始。当一些AFK的玩家回归发现自己的牌还能用上这种体验是比较好的。
但这样的也可能带来不好的一面,如果经典/基础系列有一些牌长期占据套牌核心位置,我们关于每年环境更迭带来新体验的目标将无法达到。
我们知道在2016海怪年的伊始我们并没有完全搞明白状况,我们削弱了12张经典/基础系列当时再meta中占比很大的牌。我们一直都知道我们要持续关注meta,为下一次更迭做准备。如果情况和之前一样,我们将进行削弱或者额外退掉一部分牌,类似老瞎眼。我们力求让每一年的炉石给玩家不一样的感觉。
力求让标准模式有意思的关键在于每个扩展系列有足够厉害的单卡来支撑环境,而不是用经典/基础系列的单卡来维系。目前还没有关于单卡强度的一个明确平衡标准(例如从经典/基础系列-10张牌?)但是目前经典/基础系列的单卡在构筑种出现几率太大,我们面对一个非常大的风险就是今年退环境和没退一样。增强经典/基础系列的某些弱势单卡会提高这个风险。不过我们将在未来扩展中加入更多非常酷的卡来保证环境新鲜。
分析
1 BB认识到退环境没有达到之前的目的,因为一些牌使得环境并没有那么新鲜有趣
2 BB没有提是否将一些狂野牌带回标准,而是说依靠新系列来补充更酷的牌。可能雷诺和大帝无法留下了。
3 如果每年的感觉不一样,那么之前的一些机制是不会再有替代品。比如雷诺2号,受污染的XXX的这种,以后Team5可能就不考虑了。换句话说新的系列和过去的系列之间联动将会减少,好比之前就说过不会有增强克苏恩的牌在出现。
自从BenBrode放出可能会针对基础/经典池再动手的消息后,这个风向在各大网络平台都引起了激烈的反响。
随后,BB又在Reddit上对几个比较普遍的观点作出了进一步的解答。
(按照时间顺序)
相关Q&A
问:反正是要改动,为什么还要留着经典池呢?你们先说了保留经典池就是为了定好基调,现在又承认经典池有问题了。那干脆把整个经典都退掉算了。
答:基础和经典池有将近400张牌。即使把其中的一小部分削弱或移到狂野,这个常驻池也还是稳定的。并且,这(保持稳定)并不完全是经典池的意义所在。在引导新手的过程中,常驻池能稍降低这个游戏的复杂度。它定下了一个魔兽风味的基调(比如霍格,穆克拉,等等)。
我们相信,基础和经典池的常驻是有实在的好处的。而我们现在在讨论的事情和之前引入标准时的那次12张削弱更像。这同样是为了让常驻池更好地达成它的目标。标准模式需要每年都保持新意。
问:暴雪不希望零氪玩家一直玩基础/经典卡,于是削弱这些卡,好让他们去花钱买新卡。
答:这么说是不对的。有些玩家希望炉石有一个常新的环境,好尝试各种新的套路。这是当时我们引入标准模式时的两大原因(另一大原因是确保新玩家不用把迄今为止所有的卡都收集一遍)。狂野的变化频率会小些。也有些玩家喜欢狂野。但我们承诺过要保持标准模式的新鲜感,而最近我们一直在收到反馈,说基础和经典的现状在威胁这一承诺。
问:当零氪玩家好不容易找到了OTK战这种便宜的登顶手段时,他们就把冲锋给削了。“卧槽这张牌原来这么吊。”
答:看得出来,你还专门去引用了我的原话:)【此处为反话】
我们削弱冲锋是因为我们知道,接下来的污手党机制配合狼人和冲锋会一点也不讲道理。打到传说的零氪玩家一直都是有的,那次改动后也一样。
问:几乎所有被削弱的卡(或者用暴雪的说法,是“调整”)都再也不可用了。
答:你可能是在刻意夸大,要是真的去数一数,并不是“几乎所有”都不可用了的。而且不是所有的卡都是在为竞技炉石服务的。我们确实有在刻意地设计一些烂卡的。如果你想知道其中的理由,可以参考这个视频。
【这个视频年代久远,甚至在炉石官方的YouTube频道里已经找不到了,BB这次贴的还是Kripp反驳他的视频的视频……BB主要阐述了不加强烂卡的几个观点:
绝对意义上的强度平衡是达不到的,只要两张卡之间存在一点点差距,更差的那张就不会被用到,因此即使加强烂卡也达不到使其出场的目的;
设计团队精力有限(当年只有几十个人),平衡改动势必需要大量测试,这会影响炉石推出新内容的速度;
和加强旧卡相比,直接推出新卡会带来更大的变化;
不频繁地改动也能更好地满足回归玩家和喜欢优化构筑的玩家的游戏体验;
很多现在看来很弱的卡在以后未必弱,因此未必需要早早地加强,比如小精灵/大胖;六,有好有坏的卡牌设计也是引导新手理解卡牌机理的一种手段】
(这条是BB直接回复在主贴里的,主贴标题是“改动经典标志着暴雪失信,贼德遭中”)
答:我们是希望保持基础和经典池的常驻的。这本身并没有严重的缺陷,即使经典卡让标准模式不能常新。但问题就在于我们从标准上线到现在得到了很多反馈,都说“这(标准)还不够——总有一天标准也会僵化的。”我们之前一直说过,我们从来不认为自己的“使命已经完结”。如果常驻池会导致标准模式的僵化,我们是会考虑再作削弱的。这已经不是我们第一次这么说了,我们甚至早在标准模式之前就说过,在这几年里反复重申这一概念。
(这条也是BB直接回复在主贴里的,主贴标题是“请别碰我们的经典传说卡”)
答:这里有几个选择:
让这些卡都保持原状,然后任由标准模式变得比一些玩家想像的还要死气沉沉。
降低一些卡的强度,以让它们能保留在经典卡池里。
让这些卡退环境,放进狂野模式,这样就不会过多的改变他们,强度还保持在较高的水平。
最近我们收到了很多的反馈,提到我们不应该实施第一个方案。假设后两种方案能确保大家全尘返还受改动的卡。兄弟们,你们是如何考虑的?大家更喜欢哪种?
我最后补充一点,这个是关于所有的经典卡牌的改动方案,并不是专门针对传说经典卡。我们还没确定去改动那些卡——如果真有这个必要的话。
问:你们为什么不诚实点,告诉大家你们让核心卡退环境的原因是要让新玩家付费?为啥要骗人,说什么“新鲜的环境”?
答:我们在2016年对12张经典卡做了削弱,这跟新的古神包一起出来,造成的环境变化是巨大的(这取代了德鲁伊自然咆哮的无脑combo)。新环境后,新玩家也可以不花钱就冲到传说,而且如果我们能继续作调整,我也看好新玩家一样能冲到传说。
问:标准模式僵不僵,这本来就是你这设计师份内的事情,然而削弱或者退环境是要强迫我们所有人用可怜巴巴的金币去买新卡。
答:改变环境是我们的目标。如果我们采取削弱的做法,那么你们确实可能要去买新卡。但是,如果我们只出更超模的新卡,你们一样还是要去买新卡。而如果我们干脆不设计新卡了,环境就彻底不会有变化。环境的变更本身就需要新卡有足够的影响力。
问:把现在环境僵化的锅甩给经典池简直荒谬。很简单,要么Team5根本不知道在干嘛,要么根本不知道怎么设计卡牌,这是很多人都一直在怀疑的事情。
答:我所有的回复都没有在指哪个特定的版本时期。我们现在在说的是整个这几年的环境,说的是大家是否愿意在2023年还被德鲁伊树人咆哮一套斩杀。我们在2016年的举措让标准模式迈向了正轨。就像我刚才重申的,为了让标准模式每年都保持常新,我们存在继续作调整的可能性。
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更新时间:2017-01-10 09:29
作者:匿名
炉石传说在2016年。也就是游戏中的海怪年引入了退环境的说法,当初的说法是,除了基础和经典,其他版本的卡将会逐渐退出环境。然而,近日,首席设计师BB表示发现了这种规则的不合理,在新的一年,将会有部分经典/基础卡退环境。
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引入标准模式为了让meta在每次环境更迭后保持新鲜。而保持经典/基础系列持续在标准赛制中是为了让回归玩家有迹可循,而新人入坑也会从认识这些牌开始。当一些AFK的玩家回归发现自己的牌还能用上这种体验是比较好的。
但这样的也可能带来不好的一面,如果经典/基础系列有一些牌长期占据套牌核心位置,我们关于每年环境更迭带来新体验的目标将无法达到。
我们知道在2016海怪年的伊始我们并没有完全搞明白状况,我们削弱了12张经典/基础系列当时再meta中占比很大的牌。我们一直都知道我们要持续关注meta,为下一次更迭做准备。如果情况和之前一样,我们将进行削弱或者额外退掉一部分牌,类似老瞎眼。我们力求让每一年的炉石给玩家不一样的感觉。
力求让标准模式有意思的关键在于每个扩展系列有足够厉害的单卡来支撑环境,而不是用经典/基础系列的单卡来维系。目前还没有关于单卡强度的一个明确平衡标准(例如从经典/基础系列-10张牌?)但是目前经典/基础系列的单卡在构筑种出现几率太大,我们面对一个非常大的风险就是今年退环境和没退一样。增强经典/基础系列的某些弱势单卡会提高这个风险。不过我们将在未来扩展中加入更多非常酷的卡来保证环境新鲜。
分析
1 BB认识到退环境没有达到之前的目的,因为一些牌使得环境并没有那么新鲜有趣
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自从BenBrode放出可能会针对基础/经典池再动手的消息后,这个风向在各大网络平台都引起了激烈的反响。
随后,BB又在Reddit上对几个比较普遍的观点作出了进一步的解答。
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问:反正是要改动,为什么还要留着经典池呢?你们先说了保留经典池就是为了定好基调,现在又承认经典池有问题了。那干脆把整个经典都退掉算了。
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我们相信,基础和经典池的常驻是有实在的好处的。而我们现在在讨论的事情和之前引入标准时的那次12张削弱更像。这同样是为了让常驻池更好地达成它的目标。标准模式需要每年都保持新意。
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答:你可能是在刻意夸大,要是真的去数一数,并不是“几乎所有”都不可用了的。而且不是所有的卡都是在为竞技炉石服务的。我们确实有在刻意地设计一些烂卡的。如果你想知道其中的理由,可以参考这个视频。
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设计团队精力有限(当年只有几十个人),平衡改动势必需要大量测试,这会影响炉石推出新内容的速度;
和加强旧卡相比,直接推出新卡会带来更大的变化;
不频繁地改动也能更好地满足回归玩家和喜欢优化构筑的玩家的游戏体验;
很多现在看来很弱的卡在以后未必弱,因此未必需要早早地加强,比如小精灵/大胖;六,有好有坏的卡牌设计也是引导新手理解卡牌机理的一种手段】
(这条是BB直接回复在主贴里的,主贴标题是“改动经典标志着暴雪失信,贼德遭中”)
答:我们是希望保持基础和经典池的常驻的。这本身并没有严重的缺陷,即使经典卡让标准模式不能常新。但问题就在于我们从标准上线到现在得到了很多反馈,都说“这(标准)还不够——总有一天标准也会僵化的。”我们之前一直说过,我们从来不认为自己的“使命已经完结”。如果常驻池会导致标准模式的僵化,我们是会考虑再作削弱的。这已经不是我们第一次这么说了,我们甚至早在标准模式之前就说过,在这几年里反复重申这一概念。
(这条也是BB直接回复在主贴里的,主贴标题是“请别碰我们的经典传说卡”)
答:这里有几个选择:
让这些卡都保持原状,然后任由标准模式变得比一些玩家想像的还要死气沉沉。
降低一些卡的强度,以让它们能保留在经典卡池里。
让这些卡退环境,放进狂野模式,这样就不会过多的改变他们,强度还保持在较高的水平。
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问:标准模式僵不僵,这本来就是你这设计师份内的事情,然而削弱或者退环境是要强迫我们所有人用可怜巴巴的金币去买新卡。
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问:把现在环境僵化的锅甩给经典池简直荒谬。很简单,要么Team5根本不知道在干嘛,要么根本不知道怎么设计卡牌,这是很多人都一直在怀疑的事情。
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